Podróż na Południe

Powoli buty stają się ważnym środkiem pomocniczym w dyskusji z politykami. Kiedyś, bardzo dawno temu, niejaki Nikita Chruszczow waląc butem w pulpit mównicy na sesji ONZ w N.Y. podkreślał w ten sposób wagę swoich słów. Ponoć odważny dziennikarz, Irakijczyk jest narażony na srogą karę za tak dosadne wyrażenie uczuć. Tylko patrzeć, jak u nas buty będą użyte w debacie na pustych czerepach niektórych polityków polskich.
Wracając do Wenezueli; mój ulubieniec Chavez zdaje się cieszyć z przypadku Busha.
Oj, nieładnie, drogi panie Hugo cieszyć się z nieszczęścia swojego przeciwnika!

Wyobraź sobie andsol, że jesteś zaproszony na przyjęcie do Ukraińskiego Parlamentu i puszczasz bąka lub sobie bekasz przy stole, a zaraz potem powołujesz się na tradycje lub zalecenia medycyny naturalnej, że tak wolno, bo zdrowo. Przypuszczam, że sąsiedzi przy stole tego nie zaakceptują.
Analizy specjalistów wszystko wyjaśnią po myśli tego kto im płaci. Myślę, że w Chile byli analitycy, którzy uzasadnili przewrót Pinocheta dobrem kraju. I jakąś rację może mieli, ale wracając do biednego Chruszczowa, to wydaje mi się, że przekroczył znacznie reguły kulturalnego człowieka.

"Ot, nowe czasy, w szkole ucza, ze tak synu masz prawo, wyraz swa niezaleznosc, pierdnij se, no wolno ci, wolno ci, wolno ci, rob co chcesz, jestes wolnym czlowiekiem, sraj gdzie stoisz i siadaj gdzie srasz."

:korkociag
Ty to chyba dawno w szkole nie byłeś, albo ci ktoś kitu nawciskał. No chyba, że są to twoje własne przemyślenia.

@korkociag: Noza i tasaka nikt nie wnioslby na ta sale. Wszyscy na pewno byli wielokrotnie sprawdzani/przeswietlani. Dlatego ochrona byla tak "zrelaksowana".

Chavez, myślałem, że przed wejściem tu ludzie odkładają na stosik szable i tasaki? Gdybyś nie wymachiwał tak zręcznie swoją bronią, miałbyś więcej chęci na przeczytanie tego, co napisałem. Napisałeś "podkreślał w ten sposób wagę swoich słów". Odszukując gdzieś w youtube nagranie słynnej scenki zobaczysz, że na sali jest ogólne ożywienie. Nikita chce uciszyć razhawory, ściąga but i bije nim w mównicę - i naturalnym pytaniem nie jest "czy tak wolno i wypada?" ale "co siedziało w głowie potężnego GenSeka, że wybrał tak oryginalny sposób na uciszenie swawolącej grupki?" Analizy nie były zamówione przez KP ZSRR dla usprawiedliwienia Nikity, po prostu ludzie znający ukraińską wieś skojarzyli sobie fakty i odkryli skąd ten odruch.

To stary problem z rozróżnieniem znaczenia słów zrozumieć oraz usprawiedliwić.

@korkociag: Nie osmieszaj sie. Jakiby Allende nie byl, Pinochet byl po prostu zbrodniarzem i zlodziejem. Rezolucja parlamentu o ktorej mowisz, nie dosc ze sama w sobiie legalnie mocno dyskusyjna, prosila sily zbrojne o pomoc w przestrzeganiu demokracji, a nie o ponad 10 letnie gwalcenie demokracji, stosowanie terrorystycznych metod i rozkradanie kraju.

@Chavez: General do interesow glowe mial tega. O pinochetowskich machlojkach kilka razy pisalem:
tierralatina.blox.pl/2005/08/Podatki-to-rzecz-meska.html
tierralatina.blox.pl/2006/12/Pinochet-Post-scriptum-z-humorem.html
tierralatina.blox.pl/2006/07/Pinochet-narkotykowym-bosem.html

Tierralatina
Dziękuję za podpowiedź. Przestudiowałem wszystkie trzy tematy. Okazuje się, że nie tak bardzo różnimy się jako ludzie mimo wielkich odległości geograficznych i kulturowych.
Przypomniałem sobie treści newsów z gorącego roku 1980 (chyba!) w Polsce. Następca tow. Gierka, namaszczony przez partię Stanisław Kania, oficjalnie przyznał się do fortuny wartości 2 milionów złotych. Kwota to bajkowa do "szarego" przeciętniaka z PRL-u. A nie było wtedy jeszcze żadnych sytuacji nadzwyczajnych, w których jak pokazuje historia najlepiej wychodzą przekręty. Ot, wysoki działacz partyjny tyle sobie uskrobał z pensji. Popatrzmy sobie na naszych sąsiadów z Rosji: w mgnieniu oka, po zerwaniu kajdan, ci, co byli blisko koryta natychmiast sobie swoje kieszenie tak napchali, że amerykańskie fortuny nie są już niezwykłością.
W tym porównaniu, szalbierstwo generała Pinocheta wypada blado. Myślę, że obecne procesy, które tu szczegółowo Opisałeś (podziwiam znajomość tematyki Pinocheta),
świadczą tylko dobrze o wymiarze sprawiedliwości w Chile. Przestępca powinien być pewien, że nawet kradzież jednego peso będzie ukarana. Jeśli udowodni sąd chilijski, że Pinochet rzeczywiście był złodziejem, i odważy się ukarać wdowę i dzieci zamieszane w ten proceder, to chylę głowę przed wymiarem sprawiedliwości w tym państwie i bardzo bym chciał, żeby podobne procesy po udowodnieniu winy kradzieży mienia państwowego odbyły się w Polsce. Wątpię bardzo, że to nastąpi, bo cokolwiek by teraz chciał zrobić jakiś niezależny prokurator, zaraz zostanie ogłoszone jako atak polityczny i niechybnie odważny prawnik dostanie kubeł zimnej wody na głowę.
Nie chcąc już dłużej drążyć tego wątku, to zazdroszczę Chile, że sądy dążąc do odbrązowienia ikony Generała posługują się nie nienawiścią lecz prawem. Nasz generał jeszcze żyje, cieszy się wolnością chociaż ma ręce utytłane polską niewinną krwią, a sądy i prasa (niektóra) w stosunku do niego jest bardzo powolna.
Odchodząc od polityki, serdecznie dziękuję Tobie, Tierralatina, za miło spędzony w tym roku czas przed komputerem i życzę, Byś w przyszłym Nowym Roku nie unikał drażliwych tematów. Zycie samo podsuwa dramatyczne wydarzenia, a dzięki Twojemu blogowi, widać jak jak na dłoni, że świat, w którym przyszło nam żyć, istotnie jest globalną wioseczką

andsol-br
Cóż, koniec roku, jesteśmy po uroczystościach Pamiątki Narodzin Chrystusa, pozostaje mi napisać: Pax Domini sit semper vobiscum.
I dodam jeszcze; Intra bonus, extra melior!. Niech ta ostatnia maxima pozostanie w pamięci odwiedzających tę stronę.
Szczęśliwego Nowego Roku, Pani lub Panie andsol-br

@korkociag: "tyle tych czerwonych lajdakow Gen Pinochet musial zlikwidowac" oraz "Za znacznie mniejsze zbrodnie stawia sie pod sciane w kazdym rozsadnym kraju" a także dowcipasy "swiatowe merdia" rzuca dostatecznie jasne światło na świat Twoich pojęć. Historia to zło i dobro, Ty wiesz kto po której był stronie, na potwierdzenie Twoich racji znajdziesz dokumenty (w odpowiednim momencie może służyć Konstytucja ZSRR albo statut NSDAP, formalne i demokratycznie zatwierdzone), a śmierć tysięcy osób ma uzasadnienie, bo winne były. A winne były, po przecież jak je prawowite władze na stadion zganiały, to wiedziały, co robiły. Ciekaw jestem czy Twoje pojęcia o świecie wyróżniają Cię w Twoim otoczeniu, ale może lepiej nie wiedzieć.

Przy okazji, nie pytam o Twoją definicję "rozsądnego kraju", nie wątpię, że gdy sędzia powie: "zdrajca", kat w Rosji czy w Chinach wykona obywatelski obowiązek, ale na przykład w Unii Europejskiej nie ma kary śmierci.

Mówisz do Marka: "jesli wolisz isc w zaparte i twierdzic, ze jaje jest kwadratowe to ja wysiadam". Mam wątpliwości. Pewien typ dyskutantów walczy do ostatniego trupa. (Argumentu, rzecz jasna.)

@Chavez: życzenia noworoczne (by wykazać i moją dozę dobrej woli) odwzajemniam. Natomiast z dużą niechęcią czytam resztę życzeń. Gdyby to było spotkanie na innym gruncie, zaproponowałbym przesłaniem od Latającego Potwora Spaghetti. Bowiem Pax Spaghetti nie jest znaczony dwoma tysiącleciami rozlewów krwi. "Semper vobiscum"?? Przerażająco zabarwione życzenia.

Co do mych cech seksualnych, użyte formy gramatyczne je wyjaśniają, ale moje argumenty nie mają płci i tylko one są tu ważne.

@tierra
Sadze, ze deklaracja nizszej izby parlamentu nie tyle byla nielegalna (bo kazdy ma prawo wyrazic swoj niepokoj stanem rzeczy, np zwiazek nauczycieli), co raczej nie majaca mocy prawnej, ale nie bede sie spieral. Nie wnikajac w subtelnosci prawane mozna powiedziec, ze rezolucja tej nizszej izby miala swoj ciezar bo w koncu to jak nasz Sejm, czyli wazna rzecz (przynajmniej teoretycznie - to o Sejmie).
Wikipedia: On August 22, 1973 the Chamber of Deputies of Chile passed, by a vote of 81 to 47 (czyli 63% : 37%), a resolution calling for President Allende's removal, by force if necessary.(podkr moje-kork.) The measure failed to obtain the two-thirds vote (czyli 86 glosow) in the Senate constitutionally required to convict the president of abuse of power, but represented a dramatic challenge to Allende's legitimacy. Tierra, naginasz prawde, fe!

Nikt nie poprosi Armii o dyktature, ale tez nikt rozsadny nie bedzie mial zludzen co do charaktery dzialan tejze Armii, gdy wzywa sie ja do jakiejkolwiek akcji by force if necessary.

To nie byla "slepa, wieloletnia dyktatura", bo na slepo nie wyciagneliby Chile z ekonymicznej poallendowskiej ruiny, a po drodze bylo referendum czy zachowac rzady Pinocheta, i narod zdecydowal "tak".

Owe "przywracanie demokracji" nalezy postrzegac jako wojna domowa, jako ze komuchy szly pod raczke z zsrr i Kuba, uzbrojone byly po zeby, nawet sam towarzysz Salvatore (agent KGB) pokazal sie z giwera w garsci. Skad w palacu prezydenckim bron maszynowa?
Ciekawe, czy np. Maggie Thatcher trzymala gnata pod poduszka?

Tierra, czy moglbyc odpowiedziec na nastepujace pytania:
1/ Gdzie wolalbys dzis zyc: (a) w Chile, czy (b) na Kubie (c) w Kambodzy? Smialo, po mesku, bez wylgiwania: a czy b czy c ?
2/ Co jest wiecej: 10 tys (chyba wiecej) ofiar komunizmu na Kubie, 3 mln ofiar komunizmu w Kambodzy, ponad 100 mln ofiar komuzizmu w czerwonych Chinach, czy 3 tys zabitych w wojnie domowej przeciwko komunizmowi w Chile ?
3/ Czy prezydent, ktory okazuje sie platnym pacholkiem wywiadu wrogiego kraju zasluguje na kule w leb czy nie? Tak czy nie ?
4/ Czy paru ministrom (spraw zagranicznych, obrony narodowej ) takiego rzadu nie nalezy sie przypadkiem kula w leb? Tak czy nie ?
5/ Czy rzad takiego prezydenta powinno sie odsunac od wladzy, tak czy nie ?
6/ Czy wierzysz, ze rzad Allende dalby sie odsunac pokojowymi metodami ?

Czekam na odpowiedzi.

Ludzie, zacznijcie interesowac sie co sie dzieje na tym swiecie, nauczcie sie samodzielnie myslec!
Przestancie bredzic na okraglo o mordowanych kobietach i dzieciach, to byla wojna domowa i niestety na wojnie gina rowniez przypadkowe ofiary. Nikt celowo nie strzelal do dzieci. Strzelano do komuchow, rowniez kobiet, w obronie narodu przed komunizmem.

Sprawdzcie na goglu jak wyglada Kuba. Przeczytajcie o zamordowanej 70-latce i o zamordowanej bedacej w 6-tym mies ciazy. I o waszym ukochanym Che Guevara, ten to dopiero byl psotnik! wlasnorecznie rozwalal wiezniow! - no ale byl politycznie poprawny bo czerwony, wiec takim wolno, prawda?

@korkociag: Chcesz szczerych odpowiedzi na zadane pytania, prosze:

1. W Chile. Ale dlatego, ze nie jest juz Chile Pinocheta, a krajem rzadzonym (dobrze) przez lewice od kilkunastu juz lat.
2. sam odpowiedziales na to pytanie
3. Nie. Zdecydowanie nikt nie zasluguje na kule w leb.
4. Jak wyzej. Jeszcze bardziej zdecydowanie.
5. Demokratycznie
6. Wielu historykow twierdzi, ze Allende szykowal podanie sie do dymisji. I maja podstawy aby tak twierdzic...